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壱百弐拾倶楽部

公開版大地(練習版)
投稿者: Kata@長野   投稿日: 14.03.23 11:56
公開版”櫓”の部材を買いにホームセンターまで出かけましたが、適したものが無く、現在ネットで手配中です。
その際、300角の鉄板を(厚み3.2㎜)を見つけましたので、公開版”大地”製作の練習にと思って桐板(厚み15㎜)とセットで購入してきました。
セメダインスーパーXで接着して、早速SP台の下に敷いて見たところ、こんな練習版でもスピード感が増して、なかなか良いです。
そこで思いついたのですが、この練習版に3.2㎜の鉄板をもう2枚ずつ張り重ねて合計9㎜以上にすると公開版”大地”の性能が出ますでしょうか?
初歩的な質問でスミマセン。

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凄いよ
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.03.23 14:51
写真の”大地練習版”のGe3値を調べてみました。

116.7pz 大地練習版
117.3pz 大地練習版+もう1枚
118.1pz 大地練習版+もう2枚
120.3pz 大地練習版+もう3枚
120.3pz 大地練習版+もう4枚

念のため接着方法についても調べてみました。^^;
120.3pz 大地練習版+もう3枚 接着剤使用
120.0pz 大地練習版+もう3枚 ネジ止め

さらに、より大地に近い理にすると…
119.2pz 鉄+鉄+鉄+鉄
120.3pz 鉄+鉄+木+鉄+鉄
123.8pz 木+石+鉄+鉄+鉄+鉄
順不同ですと…^^;


ちなみに現在の”大地6”は125.8pzですからね。
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Re: 凄いよ
投稿者: Kata@長野   投稿日: 14.03.23 15:43
早速調べていただいてありがとうございます。
>123.8pz 木+石+鉄+鉄+鉄+鉄
>順不同ですと…^^;
123.8PZ!私には充分過ぎる性能です。順不同な事もラッキー!。
これで練習版が無駄にならずにすみます。
より大地に近い理が大事なのですね。
薄い鉄板でも何枚か重ねれば良いということなら、製作の難易度が
ぐんと下がります。
大地6を手に入れるまで、これで修行しています。
おおきに!でした。
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Re: 凄いよ
投稿者: Kata@長野   投稿日: 14.03.29 22:26
大地練習版改W(石+鉄+木+鉄+鉄+鉄 順不同ですので重ね方を少し変えてあります)作ってみました。
123.8pz出るはずが、作り方が雑だったせいか123.3pz
(きさ@Ge3さん測定です)と少し下がってしまいましたが、
それでも倶楽部員ですw。
3.2㎜の鉄板で製作できるので、非常に簡単です。
AMPやDAC用にも作ってみたいと思います。
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順不同?
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.03.31 00:50
石+鉄+木+鉄+鉄+鉄 で順不同だったのですが、何か違いますね。
上がわから 木+石+鉄+鉄+鉄+鉄 の順に変えることは可能ですか?
そうすると123.8pz出るはずです。

これは地球のシュミレーションで、オリジナル大地はこの順番でした。
順不同は何処に行ったのかな? ^^;
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御影石もOKです。
投稿者: Morin@大阪   投稿日: 14.03.31 20:01
きささんに教えて頂いた情報です。

ゲゲゲ的には御影石は音が暗くなるのでNGですが、
大地な中で使う場合はOKとの事です。

大抵のホームセンターで売っています。
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Re: 御影石もOKです。
投稿者: Kata@長野   投稿日: 14.03.31 21:14
Morinさん貴重な情報、おおきに。
それでは私もw。きさ@Ge3さんから教えていただいた情報ですが、
公開版「櫓」に用いる杉は「吉野杉」が良いそうです。
一般の杉材のGe3値が126.3pz(繊維方向)であるのに対し、
吉野杉は126.9pzと高いとのことです。
櫓の部材は吉野杉で手配しました。
その際、吉野杉の丸太の切り株が手ごろな価格で販売しているのを
見つけたのですが、これってそのままSP台に使えるのでは?
  返信   編集   削除
使えます。
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.01 01:11
>その際、吉野杉の丸太の切り株が手ごろな価格で販売しているのを
 見つけたのですが、これってそのままSP台に使えるのでは?

使えますね。\(^-^)/
あまり高くなかったら試してみてくださいな。>ALL
  返信   編集   削除
Re: 使えます。
投稿者: ぐっさん   投稿日: 14.04.06 09:28
横から失礼します。
練習版僕も自作してみようと思いまして
掲示板やブログなど調べて見たのですが
確認にいくつか質問させて頂けますでしょうか。

>123.8pz 木+石+鉄+鉄+鉄+鉄
の材料は

・木=桐の無垢6mm以上
・鉄=ss400板300×400程度の3.2mm厚
・石=御影石(コーリアンでも良いのでしょうか?、また厚さは如何ほどが良いでしょう?)
・以上をスーパーXなどで接着

であっていますでしょうか?
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Re: 情報を整理しましょう。
投稿者: Kata@長野   投稿日: 14.04.07 21:36
きさ@Ge3さま
詳細な情報をありがとうございます。
木は硬くて重い物の方が、音速が速いのかと思っていましたが、
軽い材質の木の方が良いのですね。意外でした。

最上部の木は吉野杉の柱を薄くカットしたものを並べようと考えています。
普通の板に比べて、音質向上の効果がありますでしょうか?


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Re^2: 情報を整理しましょう。
投稿者: ぐっさん@東京   投稿日: 14.04.08 01:17
きさ@Ge3さま

ありがとうございます、公開版大地ついて頭の中を整理することが出来ました。

Kata@長野さんと同じく?
木部を吉野杉の無垢板(7mm厚のもの)で作ろうかと考えているのですが
Ge値に差はでますでしょうか?

それとも細かいことを気にしすぎでしょうか...

只今材料は、なるべく薄く、軽く、耐久性のあるように・・・と
上から
ステンレス>木(吉野杉無垢7mm)>石(御影石タイル6mm)>鉄>鉄>ステンレス
で考えております。
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伝達速度のはなし
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.08 10:56
確かに差はありますが、殆ど聞き分けできないレベルの差だと思います。
でも、これは『大地』と云う構造体の中だけの話です。
『大地』の上の”櫓”(SP台)では大きく違います。

アピトンの箱を売りにしているメーカがいくつかありますが音が鈍いでしょう。
アピトンの音が乗ってしまっています。
振動の伝達速度が早いと音に影響が乗り難いのです。
乗る前に行ってしまうからですw。(笑)
チンチン電車だと追いかけても乗れる気がしますが、新幹線では無理でしょう?
同じですよ。\(^-^)/
  返信   編集   削除
Re^3: 情報を整理しましょう。
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.08 11:04
>ステンレス>木(吉野杉無垢7mm)>石(御影石タイル6mm)>鉄>鉄>ステンレス で考えております。

良いですね。

タイルを使う時のコツはミッチリ並べるコトです。
御影石は見栄えですか? 高くない?
焼いて作った安物の陶器製タイルでも性能は全く変わりませんけど…(笑)
  返信   編集   削除
Re^4: 情報を整理しましょう。
投稿者: ぐっさん@東京   投稿日: 14.04.08 11:23
>きさ@Ge3さん

陶器製タイルもありなのですね!
`天然石のタイル`と思い探していました。
安いものを探してみます。
  返信   編集   削除
情報を整理しましょう。
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.07 07:12
>123.8pz 木+石+鉄+鉄+鉄+鉄の材料は…

Kataさんの練習版のGe3値を上げるところから話が始まっているので、
チョット話がややこしくなりました。
なので話しを整理しましょう。

●基本コンセプト
”大地”の基本的なコンセプトは地球の構造を模倣するところから始まっています。
なので、上から
木質材、石材、鉄 この材料と順番が重要です。
それを作りやすく、使いやすいように、鉄、木、石、鉄、鉄、鉄 という順番にアレンジしたものが公開版の”大地”です。


●材料と組み立て・加工
木部 種類は杉、ヒノキ、桐、ラワン、入手しやすい殆どの種類が使えますが、
   重たい材木の黒檀やアピトンなどはイケマセン。
   無垢材で6mm厚以上がお薦めです。

鉄部 鉄であれば大抵OKです。
   ステンレスでも大丈夫です。
   でも高いので安価なss400をよく使います。
   サイズは製品版”大地”はの45x30cmでしたがタイプSでは45x15cmでした。
   鉄板は675平方cmが最小限必要なサイズで、厚みは3mm以上、そして4枚必要です。
   そして縦・横の比率は自由です。(笑)

石部 石であれば種類は問いません。
   コンクリートでも良いし、軽石でもタイルを敷き詰めてもOKです。  
   厚みは3mm以上で樹脂系の人造石は使えません。

これらをスーパーXなどシリコン系の弾性接着剤で接着します。
接着剤は少ないよりも多いほうが良いですw.
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Re: 伝達速度のはなし
投稿者: Kata@長野   投稿日: 14.04.08 20:58
>振動の伝達速度が早いと音に影響が乗り難いのです。
乗る前に行ってしまうからですw。(笑)

音速が重要だという意味がよく分かりました。
「櫓」導入後の音質のスゴイ変化を目の当たりにすると、
吉野杉に比べ、鉄製のSPスタンドは音速が遅く、
音を濁していたのだと痛感しています。
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Re^2: 伝達速度のはなし
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.08 21:04
早く逃げたモノ勝ちってことですw.\(^-^)/
自立柱の役割も同じです。
そう考えると、機器の足ってホント大事でな訳です。
マトモに役割を果たしている足ってのはあるのか? 
と考えると恐ろしいですね。Σ(゚∀゚ノ)ノキャー
  返信   編集   削除
Re^3: 伝達速度のはなし
投稿者: ぐっさん@東京   投稿日: 14.04.14 02:06
現在公開版大地作製途中です
鉄>木>石
まで接着したところでスーパーXが切れてしまい取り寄せ中なのですが
試しに上に乗ってみました。
するとなんとも独特な感覚が!!!乗っていると腰痛も軽くなります。
製作途中でこの効果とは、恐るべし公開版大地・・・です。


次回以降作る際になるべく薄く軽くできないかと材料を検討していますが、タイルなど良さそうなものが中々見つかりません・・・
それで質問させていただきたいのですが


・公開版大地の木部にバルサ材は使用可でしょうか?
・金属部にこちらの製品を使用した場合性能はどうなりますでしょう?
http://www.sun-sha.com/productguide_sheet.htm
http://www.sun-sha.com/productm_magsheet.htm
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接着剤について
Re: 接着剤について
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.14 02:40
コーキング剤では接着力は足りないでしょう。

接着力のGe3値
103p コーキング剤
123p セメダインX

ここでケチっては駄目です。
怪我をしますよ。^^;
  返信   編集   削除
Re^4: 伝達速度のはなし
投稿者: きさ@Ge3   投稿日: 14.04.14 02:37
>公開版大地の木部にバルサ材は使用可でしょうか?

使えますが接着面の強度が足り無くて移動すら出来ないと思います。

>金属部にこちらの製品を使用した場合性能はどうなりますでしょう?

オーディオボードの材質としてのGe3値を測ってみました。

106p http://www.sun-sha.com/productguide_sheet.htm
104p http://www.sun-sha.com/productm_magsheet.htm

上記の製品は制振に素材の性質を利用しようとしていますが音速が遅すぎます。
音速が遅いと音に素材の特徴(癖、ニオイ)が乗ってしまうコトは既に説明しました。
音速が遅い金属をオーディオ・ボードに使う場合は質量や仕組みなど別の理屈が必要です。
では、これらに適した別の理屈と云うことになりますが、今は思い付きません。
『大地』に使っている理屈は地球のイメージです。
それには120p以上の素材でないと意味がありません。
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